なおかつ第2次艦隊法が丁度1900年に通っている。 独は露のことを甘く見てからね、小部隊でも迎撃できると思ってた 一旦振り上げた拳を下ろし、戦争止めるからには あと、東部戦線に対してもっと戦力を集中した方がよかったでしょう。 ロシア、フランス、ヘタリアが脱落したら大英帝国とは停戦する。 134 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/24(土) 14:57:37 ??? 日本にアメリカと戦わせないでインド洋に出張ってもらう。 この条約もドイツが長い目で理性的に考えることができれば 165 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/28(水) 22:00:35 ??? その多い人口を養えるだけの農業をはじめとする産業基盤が 露海軍は黒海に閉じ込めておけばいいし >>109 かなり可能性が低かったんじゃないかと思う。 117 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/23(金) 03:17:32 ??? 149 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/25(日) 11:35:44 ??? 彼らが金融と兵器と食料と石油とダイヤを支配し、 1900年の段階で、独に同盟を持ちかけていたのは英の方だぞ フランスを解放すればそれだけ英軍の帰還が早まる。 第二次世界大戦中には激しい「反米・反欧」教育を受けていたはずの日本人の多くが、戦争後は国内ではゲリラ戦をすることも無く、早い段階から一転して「親米・親欧」になりました。それはどうしてだ … >ヨーロッパはここ数百年の間、激しく争い合従連衡を イタリアを同盟国に参戦させることで、トルコとともに地中海の覇者になれたかも・・・ 彼らこそが本当の人類の敵だ。」というメッセージを送るために当時がんばったのだろう。 世界中で戦争を起こしてきた。 ウィルヘルム2世が居なけりゃ戦争にもならんのだけどなぁ。 カイゼルの問題もあるが、人材が続かなかったのが最大の敗因だなあ 当時のオスマン軍のレベルを見ると無理な注文だろうw その二強ならぬ二弱が10度以上に渡り戦った挙句 40 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 22:32:22 ??? 50 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 23:55:27 ??? どうだかな？ 彼の残した予言の不気味な的中ぶりやイスラエルとユダヤに乗っ取られたアメリカの横暴を見てると、 まさに世界最強２正面作戦も屁じゃないし連合国にいくらでも武器供給でき原爆開発なんて、 普通に英独協商あたりから、いってくれんか。 88 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 22:09:21 ??? やっぱりＷＷ１でもヘタリアを味方につけないと、 絵空事に過ぎないのですが、気になったので質問します。 第二次大戦のときに、ドイツと日本が入れ替わっていたら、つまり、以下のような形 1、大日本帝國がドイツ、ドイツ第三帝国が … 史上空前の大帝国となっていた。 ヘタリアは敵に回ってもオーストリア帝国で十分勝てそう。 もしハプニング的に英独同盟なんてものが出来ていたら、 >つーか３B政策vs３C政策で争ってる独英がどう手を組むんだよ 植民地では宗主国企業が優遇され、他国企業は事実上締め出される。 枢軸国が第二次世界大戦に勝利する現実的な唯一のシナリオは第1がナチス・ドイツがフランスの占領後に、イギリスやソ連との戦争を先延ばしにすることです。1940年の段階でフランスはドイツに敗北し講和条約まで結んでました。 さっきのBS1では「ナチスが復活している。彼らに議席を渡してはいけない」 ヴィリィの方は開戦前夜あたりにそれを無視して通貨発行して良い >>140 その集中させておいた戦力がドイツ南方軍集団と衝突した。 そして今のドイツは東西分断とオーストリア分離の大ダメージのせいか 第二次世界大戦は、1939年9月から1945年8月まで、日本・ドイツ・イタリアの枢軸国とイギリス・フランス・中国・ソ連・アメリカなど連合国との間で起きた、世界的規模の戦争 … おそらく独のかわりに、仏が叩きのめされる事になるだろう。 独も、その英に取って代ろうとするのならば、目の前に転がってきた >>109、>>117 無理. 数度にわたって同盟の呼びかけが行われていた。 日英同盟の、きっかけになった 二次大戦の真実7 日本は第二次世界大戦に勝利していた！ 大東亜戦争の帰趨とその後③ 大東亜会議の歴… 大東亜会議の開催 大東亜戦争も中盤に差し掛かった、1943年11月… いかにも英らしいやり口だと思うが。 そうすればイタリア軍は最強になる。 共和党政権なら反共が強いから、対独戦はスターリンが思いとどまる可能性が強い。 ナポレオン戦争・普仏戦争で仏が弱体化したから。 102 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/22(木) 01:06:04 ??? 当時は今のような自由貿易の時代ではない。 英仏の２強が現状維持で利害が一致しているのだ。 あとはヘタリアを同盟国で参戦させてフランスの力を分散、それからあとはアメリカの仲裁で終戦 >>43 日本は、青島のかわりに仏印、浦塩を攻めるだろう 次、 しかし、イギリスのセクシーな女スパイが、露皇帝の側近に近づき、 いなかった独が「オレにもよこせ」とばかりに挑戦した。 必要なのは分かるが、もともと陸軍国なのだから、 ブログを報告する. ２．軍のベルギー通過時の賠償を先に支払い、英国介入の口実を与えない。 ＞２０世紀初期にドイツは経済軍事から見て一番輝いていた国家なのに 第１次、第２次両大戦で勝利か少なくても引き分けに出来たか考えるスレです。 またはモスクワ要塞化が早められる。なども考えられる。 160 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/26(月) 21:04:24 ??? 29 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 10:32:12 ??? 33 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 21:50:06 3CqFCyig 英仏が、欧州を出て植民地を持つようになると、 アフリカに振り分けた戦力（と言うより、特に自動車化された輸送部隊）が東部戦線に回せる。 仏露と同盟を結んだら世界大戦は避けられなさそう、 どうすれば第二次世界大戦に勝てたか？ ソ連をドイツと共に攻める方が良かったのでは？ 昨日は12月8日で真珠湾攻撃の日だったので、日本が第二次世界大戦に参戦したことについて書こうと思います。 ３C政策(カイロ-カルカッタ-ケープタウンを結ぶ英植民地圏の三角地帯)での 161 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/27(火) 00:30:09 ??? 世界大戦での結果が違っていたら、今頃ドイツはアメリカについで世界第２いいの それでオーストリア帝国と共にロシアの攻撃を食い止める。 露西亜、仏蘭西を封じ込められる。 どうも。 片や独は農業からして土壌が違う為、自国民を養いきれるか怪しい。 126 名前：112 投稿日：2007/02/24(土) 01:10:29 ??? しかし外交上、上手く立ち回ろうと思うとヴィルヘルムは激しく邪魔だな。 『戦争指揮の素人』のヒトラーが、あーしろこーしろと作戦に口出ししまくったからだと思います。 特に第二次世界大戦後半では侵攻してくる連合国軍に、苦戦したドイツ軍部隊指揮官たちからの『退却許可』の要請をほとんど却下し、『その場を死守』するよう厳命しました。 アメリカ. 外交とは妥協の産物だ。 イゾンツォ川会戦って知ってるか？ どうすれば第二次世界大戦に勝てたか？ ソ連をドイツと共に攻める方が良かったのでは？ 昨日は12月8日で真珠湾攻撃の日だったので、日本が第二次世界大戦に参戦したことについて書こうと思います。 それなら現在の「独仏枢軸」とまで言われるＥＵ。 第1次大戦時と比べたら飛行機の性能も向上してますから、発射場所がばれたら即座に手痛い反撃を食らいます 逃げず耐えるのなら、それこそ山一つくり貫いた砲列陣地が必要になります 結構、面白いから。 >>109のいう｢英独が手を結べない理由｣の反証にはならんだろ。 第二次世界大戦で枢軸国が勝っていれば、大日本帝国はアメリカ、中国を支配して ドイツ第三帝国とイタリア王国がソ連を半分に分け分けしてたんじゃないかな。 ポツダム宣言の写真にムッソリーニとヒトラー、東條英機が映っていたのに。 残念です。 162 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/27(火) 22:59:48 ??? とにかく第一次大戦でドイツの他にオーストリア帝国とオスマントルコ帝国だけでは苦しい。 31 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 16:05:06 ??? かつて対立していたから今でも宿敵国。またはかつての友好国だから今でも同盟できる。 ドイツを脅威に感じたフランスは、1923年にはルール占領など、ドイツの工業力を削ぐような強硬手段に何度か出ますが、結局、このフランスの高圧的な戦後処理により、ドイツの経済は破綻寸前となり、ナチス・ドイツの台頭とのちの第二次世界大戦に繋がっていきます。 42 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 22:40:26 X2/hjZ2F 俺に言わせると、英独同盟なんてものが可能だと 英独が手を結べば仏露を叩けそう。 第二次世界大戦後におけるドイツの戦後補償の項目では、第二次世界大戦の結果によってドイツに課せられた、もしくは求められた戦争賠償、およびナチス・ドイツの迫害を原因として発生した賠償・補償問題について記述する。 WWIIのドイツの勝ち目：簡単だよ。ソビエトに宣戦布告しなければいい。 殺るしかないか…。 昔からライバル関係にあった、英仏が手を組んだのはなぜだ？ って許可出してるそうだからなぁ。 確かに第一次世界対戦はドイツは第二次よりも同盟国が少なく不利なのによくがんばった。 壊滅させたことは大きい。 そんな状況で我欲丸出しの独が英仏に「露西亜の野心」なるものを説いても全く説得力が無い。 １，帝国宰相ビスマルクを解任しない。 ドイツはオーストリアとトルコと共にロシア帝国の攻撃を食い止めよう。 植民地獲得競争で完全に出遅れた。 22 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/16(金) 07:48:55 ??? 資源が石炭から石油に変わるとドイツは不利だし。 ＞と思えるのだろう。 これが基本的な図式。 仏は英につぐ広大な植民地を有していた 七難隠してくれるんだが 国民に対し説得力のある落しどころが必要になる。 あの大機動部隊は米以外の国では抗すべくも無いぞ。 ウィルヘルム2世は黄禍論の人なので交渉の段階で無理がある。 軍需産業でも民需でもＷＷ２のアメリカ強過ぎ、 省庁ごとの目標設定のすり合わせが出来ちゃ居ないんだよなぁ。 かつて戦争していた国同士が強力な協調関係を築き上げ、ＥＵを主導している。 はてブ. 53 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 00:20:34 KQ4nohT+ レーニンの言うとおり、帝国主義のなれの果てとしての領土の奪い合いが、ＷＷ?なのだ。 ＞ フランスを解放してとっとと軍を引く。 いや、そもそもイタ公と同盟は組まない。 >>89 第二次世界大戦の敗戦国である日本やドイツは，戦後70年たっても，いまだに非難されています。イタリアに関しては，そういった非難を聞かないのはなぜでしょうか？また，敗戦国が被害を与えた国に対して謝り続けなければいけないのはあと 以前のレスでも言ったとおり、それ以前の長きにわたって両国は対立しつづけていた。 ＞１，領土の要求はチェコ・スロバキアが最後だとは言わない。 ... 1: 2020/02/19(水) 15:40:37.19 ID:qi/cko1L ... 1: 2018/10/27(土) 14:28:23.64 この年唐で安史の乱が起 ... 1: 2007/05/25(金) 02:55:06 ID:okzTN7S40 も ... 1: 2007/01/11(木) 13:23:21 ID:ad9SWX0S0 奸 ... 1: 2017/12/11(月) 14:10:50.58 0 最近では要求を飲ま ... 1: 19/12/07(土)08:35:50 ID:oJS 信長「我が忠臣を愚弄 ... 1: 2018/01/05(金) 12:01:48.69 ID:CAP_USER ... 1: 2020/05/11(月) 19:47:03.84 ID:Hu4cAYgy ... 1: 2020/11/15(日) 05:45:36.673 ID:59z78Ze ... 1: 2012/11/14(水) 21:28:57.82 ID:bj9p/ZAP ... 1: 2020/10/14(水) 09:26:13.369 ID:4r5gj9h ... 1: 2018/07/12(木) 15:35:35.82 ID:irVcA7UV ... 次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。. アメリカが連合国に参加しなければ引き分けになりそう。 100 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/22(木) 01:00:54 ??? ヒトラーは「米英は湯蛇屋に操られている。 ロシアがベッサラビア地方を越えて、ルーマニアに攻めこみ 独英同盟には、日本も参加して日独英同盟に 弱小の伊陸軍にだって仏軍も戦力をまわすだろうし、 で、最早勝ちを諦めて引き分け狙いになってる。 ロシア帝国を早期に征服していれば・・ 構図しか描けないんだ？ 27 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 01:03:13 ??? 不幸にも開戦しちゃったら、 「中央銀行は出回ってる自国通貨の3割は金をもってないといかん」 その時、独がそれに応じても独英同盟は成立しないのか？ イタリアとトルコを味方につけてフランス、ロシアの力を分散。 同盟離反→ソ連への屈服を選ぶ可能性がある。 >>129 勝てる. ドイツ. ＷＷ?を始めたのだって、植民地再分配を要求してのもの。 >(ｻﾗﾘｰﾏﾝ経験のある御仁は、 日英同盟締結の頃の日本は 経済でアメリカにと遠く引き離され、日本にも追いつかれ すまん。 ベートマンも平時ならうまくやったろうけど大概だし、 >あまりに単純な図式すぎる。 直線ラインに独が形成しようとした勢力圏）VS >>48 機会を見て入手法を探ってみよう。 >この文書は1948年までｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの個人金庫に保管され、 ｢ソ連1942年対独先制攻撃説」なんて信じちゃったりしてる？W 所詮空想だから といえばそれまでだがあまりに穴が多い。 比較的わかりやすい戦争だ。つまり単純な植民地争奪戦だ。 100の提案の英吉利、独逸、日本同盟はおいしい 代わりにソ連から宣戦布告されるので、結果は変わりません。 第二次世界大戦とドイツ軍 ... 第1次大戦時と比べたら飛行機の性能も向上してますから、発射場所がばれたら即座に手痛い反撃を食らいます ... 戦艦を建造しても勝てません（そもそも私は勝てるとはいって … >当時参謀本部作戦副局長であったｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの手による対独予防攻撃作戦案 シュリーフェン作戦は破棄してオランダベルギーは中立英吉利は参戦するかな。 第一次世界大戦ドイツの孤軍奮闘っぷりwww 1 ... 二次はともかく一次は普通にすごいんだよなあ 12 ... アメリカとソ連にさえ喧嘩売らなければワンチャン勝ててただろ 総レス数 26 5 KB. 独軍の後押しでやっとこ墺軍が勝てた程度だ。そんな状態で本当に勝てるか？ 無理 もしも日本にドイツ並の陸軍があってドイツに日本並の海軍があったら？「第二次世界大戦は勝てた？」「良スレ」「ミリオタわらわらで草」 2ch戦争まとめ 1 user 2ch-matomet-zazen.com 今と違って、そんなに御しやすい相手ではない。 ＞その、プロイセンの正統後継国たる独と英の同盟が、なぜ不可能だ >2005年大日本絵画から訳書が出たマクシム・コロミェーツ著 >国家戦略として方針付けられた物とは到底認めがたい。 WW1墺軍ってのも、民間人もいるカフェで作戦会議開いたり、と ユトランド沖海戦を知らんとは・・ >>12が喝破して久しいが、そもそも当時のドイツは経済基盤が脆弱。 >>51 したとしても、欧州に地上戦力は投入できない。 イタリア方面の戦場には介入しない。 ソ連侵攻のタイムスケジュールを早めてもモスクワから首都機能を疎開させられる。 1939年9月1日 ドイツがポーランドに侵攻し、ヨーロッパにおける第二次世界大戦が勃発。 1939年9月3日 ポーランドの国境保障にのっとり、英国とフランスがドイツに宣戦布告。 日本がソビエト侵攻の意思がないとバレたからシベリアの部隊をモスクワ防衛に引き抜けたわけでドイツはあと一歩届かなかった。, ソ連と戦わない。 23 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/16(金) 13:38:01 ??? >>54 豪腕で優れた宰相が上にいれば、うまいことごまかして 両国の激突はもはや歴史の必然だったのだ。 14 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/29(月) 15:41:18 ??? イギリスを敵に回さなければアメリカも敵にならなんだ。 第二次世界大戦では米英を中心とした連合国が勝利します。しかし、これとは逆に枢軸国が勝利した戦後世界を描いたsf小説がドラマ化され話題になっています。この不思議な物語について少しだけ紹介していきましょう。もし日本が戦争に勝っていたらこの小説は… ドイツのみんなオラにげんきをわけてくれ！！ ヴィルヘルム皇帝の海軍大軍拡は、明らかに大英帝国を 第１次大戦で敗れて大海軍を失い、陸軍も制限され、第２次大戦では 66 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 02:07:24 ??? ただ独逸、墺太利を倒して汎スラブ主義で軍備拡張していた。 >>91 ベルギーが受け取らない。ドイツに協力したことになる。 ＞ イタリア方面の戦場には介入しない。 イタリアを支援しなければトーチ作戦がそのままシチリア島上陸戦になる可能性がある。 それが当然の時代だった。 日本なら独逸のいいなりになりそうだ。 絵空事に過ぎないのですが、気になったので質問します。 第二次大戦のときに、ドイツと日本が入れ替わっていたら、つまり、以下のような形 1、大日本帝國がドイツ、ドイツ第三帝国が … 経済はアップアップ。 というのが当時あったそうなんだが、 パリを占領してフォッシュ元帥の客車で休戦協定を締結したらフランスを解放してとっとと軍を引く。 つーかよ、 97 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 23:52:34 ??? それにしてもＷＷ１同盟国オーストリアとトルコはドイツに素直に従ったのに 大体がその為に植民地切り取ろうと英仏と対立した結果戦争したんだろうが？ だがそれだけを以って欧州列強の角逐を説明しようというのは土台無理だな。 43 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 22:42:05 ??? >>64 ビスマルクと同等とまでは言わないが、 第二次世界大戦. わりとよく見る記述だと思うんだが。 所詮は短期決戦でしか勝てないカタワ軍隊。 皇帝の負担が大きいあたりシステムが未熟だと思う。 >またソ連側先制攻撃企図論者が最大の根拠としてあげる ＷＷ１-２の頃を見ていると、英仏の同盟が当り前に見えるのかもしれんが、 そこに独が入ってきて、英側について仏と戦う 第二次世界大戦中には激しい「反米・反欧」教育を受けていたはずの日本人の多くが、戦争後は国内ではゲリラ戦をすることも無く、早い段階から一転して「親米・親欧」になりました。それはどうしてだ … 『戦争指揮の素人』のヒトラーが、あーしろこーしろと作戦に口出ししまくったからだと思います。 特に第二次世界大戦後半では侵攻してくる連合国軍に、苦戦したドイツ軍部隊指揮官たちからの『退却許可』の要請をほとんど却下し、『その場を死守』するよう厳命しました。 外交的に不利になるから絶対にドイツから手出ししないで 「第二次世界大戦」に関連する342件の画像・動画・ツイートやニュースのまとめをお届けします。第二次世界大戦とは、1939年から1945年まで、日本・ドイツ・イタリアを中心とする枢軸国陣営と、イギリス・ソビエト連邦・アメリカ・中華民国などの連合国軍が対立した戦争。 ＷＷ２のドイツはもっと不利だし。 なら最初から戦争すんなとw そもそもシュリーフェンプランがあまりに無謀、 25 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/16(金) 16:36:38 ??? 59 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 00:57:40 ??? しかし、しかしだ。ロシアが脱落した時点でどうにか講和できないだろうか。 51 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 23:57:36 ??? ヨーロッパの歴史はもっと複雑なのだよ。 いきなり大艦隊を持とうとする事自体が間違ってる。 71 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 18:16:43 ??? いや、チキンレースやってて開戦に至ったようなもんだからｗ １，領土の要求はチェコ・スロバキアが最後だとは言わない。 >ソ連邦国立ｱﾙﾋｰﾌに引き渡されたのはその後であった。 百年戦争の後、国家の統一を成し遂げた仏は、その後長きにわたって 129 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/24(土) 06:40:02 ??? 更に英仏は和解・妥協が成立してる以上、 >>92 163 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/28(水) 00:49:14 ??? 無論、独による無制限潜水艦戦は行われない。 第二次世界大戦. ＞第二次大戦で勝つ方法 140 名前：134 投稿日：2007/02/25(日) 01:44:52 ??? 第二次世界大戦でも第一次世界大戦と同様にトライアンフやインディアンそれにハーレーなどのバイクが活躍しました。 恐らく一番有名なのはハーレーダビッドソンのWLAというモデルじゃないかと思いま … 時期を考慮してないから。 ついでと言ってはなんだけど、良かったら ただし亜米利加が問題だ。 とりあえず、岩間さんて方の論文は読んでみたいなぁ。 ちょっと贔屓目かもしれない。あとは、バイエルン皇太子あたりか？ 48 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 23:29:50 ??? ＷＷ１ドイツは極東にグラーフ・シュペーの東洋艦隊、 その両戦争で、プロイセンは英と結んで、苦しい戦いを戦い抜いた。 亜米利加が求めていたのは中国の門戸開放であって植民地獲得ではない。 67 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 03:22:47 ??? ラドミニチュア 1/35 第二次世界大戦 ドイツ軍 武装親衛隊 第1ss装甲軍団 最後の打ち合わせ 1944年夏 3体セット レジンキット rdm35038ほか人・動物のプラモデルが勢ぞろい。ランキング、レビューも充実。アマゾンなら最短当日配送。 これが契機となって、独露秘密同盟は事実上消滅した。 第一次世界大戦ドイツの孤軍奮闘っぷりwww 26コメント ... 二次はともかく一次は普通にすごいんだよなあ . >1941年6月当時のソ連労農赤軍が、戦略的にも戦術的にも なぜ不可能だと思えるのだろう。 第二次世界大戦. 英と衝突する必然など全く無い。 ＷＷ１ドイツが勝つ方法 後現状打破を考えていたと思える列強は亜米利加、日本、伊太利が現状に不満だったと思う。 >それ故当時のソ連国家の戦略として、 上および最初に述べた迂回戦略が使えない以上それは極めて怪しい。 ドイツ, ヨーロッパ if, ドイツ, もしも, 勝つ, 勝利, 方法, 第二次世界大戦 Posted by 世界歴史ちゃんねる よろしければシェアお願いします 主要国で同盟しなかったり、逆に戦争しなかった国同士を探すのが難しいくらいだ。 多かったし、この時代のちょっと前までは、英仏が同盟を組む まだ運営に慣れていない組織だったろうからね〜 ＞あと、なぜ英仏が「植民地大国クラブ」よろしく更新の国と対立する または封じ込められそうで、墺太利帝国、土耳古帝国も救えそうだ。 ただし亜米利加が英独日同盟に脅威を感じて ヨーロッパはここ数百年の間、激しく争い合従連衡を繰り返してきた。 ところがＷＷ１は状況開始時、すでに露が動員を終えているという、 >「ｿｳﾞｨｴﾄ連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」であるが これで日露戦争開戦を第一次大戦まで阻止できる。 61 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 01:13:45 ??? 99 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/22(木) 00:01:10 QFn8A2oa >>43 >>67 ４，とにかく皇帝は世事に口を出すな！そうすりゃ戦争なんか起きない。 72 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 18:19:33 ??? 蹴ってしまったわけだが。 >>163 仏にとっては非常に苦しい展開だが その後日本をドイツの味方につければ 62 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 01:15:44 ??? 第二次世界大戦の参戦国（だいにじせかいたいせんのさんせんこく, Participants in World War II）では、第二次世界大戦に参戦した連合国と枢軸国、および主要な中立国を列挙する。. >>69 英は孤立主義を脱する時（1900年頃かな）独に同盟を打診していたという話は、 問題になることは何も無いんじゃないか？ 対立が解消できるわけでもあるまいが。 経済大国だったはずだったドイツ、このスレではドイツはどう戦えば、 そうすればポーランド回廊も外交で片づく。 植民地. チェンバレンが失脚して開戦が早まる。 アメリカさえ敵に回さなければドイツだって日本だってイ…は無理か(ｗ 実勢に関係なく戦力を集中することでルーマニアに脅威を感じさせることには 動員を終えたロシアを叩くつもりだったのにな。 直接、ドイツに攻め込むばかりじゃなく 128 名前：112 投稿日：2007/02/24(土) 01:43:55 ??? >「バルバロッサのプレリュード」では、当時のソ連側資料を基に >>145 ていうか三国干渉の一国が、どの口で言うか。 148 名前：113 投稿日：2007/02/25(日) 10:49:07 UoCcJg8H >しなかった国同士を探すのが難しいくらいだ。 なんてことも考えられる。 色仕掛けでこの秘密同盟の事実を聞き出した。 第二次世界大戦について. 52 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 00:10:11 ??? 外交能力、情報収集能力とあいまってかなり強力なものになる、 まあ、あんな近視眼的な政策と、意味不明な外交を行っていた、 > その様な起案文書なり企画書なりが決済に耐えるか否か解るだろう？） 113 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/23(金) 00:56:31 V3B0pKa9 91 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 22:32:45 ??? 12 ... そもそも工業力と人口も元々ドイツの方が高いしフランスと違って本土で戦ってないからな … >砲兵隊に配備された砲牽引車は、その殆ど(600輌）が修理廠入りしており、 >>61 36 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 22:16:24 ??? フランスの攻撃はロートリンゲンで阻止、 ＞ パリを占領してフォッシュ元帥の客車で休戦協定を締結したら アメリカ合衆国は、1939年9月の第二次世界大戦勃発時には、戦争に参加しなかった。 第一次世界大戦でヨーロッパ列強の対立に巻き込まれてしまったという反省の感情が国内に強く、伝統的な孤立主義の外交政策を採らせることとなって1935年に中立法が制定されていたからである。 93 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 22:42:56 ??? ではアフリカの縦断政策、横断政策で対立する構図にあり まず 露西亜も現状打破だと思う それは明白 第二次世界大戦は、イギリスが相互援助条約を結んでいたポーランドを守ることを直接のきっかけとして起きる。 ポーランド政府要人は、ドイツ軍の侵攻を受けて、ルーマニアに逃れ、そこからパリ在住の元上院議長ラシュウィッチを大統領の後継者に指名した。 それが得られなくなったとたんに、って所でしょうな。 なっている可能性が高い。 この様に明らかに敵対を志向している状況で 歴史が、ガラっと変わるだろうけど。 ＞ドイツは第一次大戦の場合いくら経済に弱点があってもフランスの方が人口など弱点が多い ＷＷ２同盟国日本とヘタリアは勝手な事をしてドイツの足を引っ張るとは。 シュリーフェンプランを廃棄して、 21 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 投稿日：2007/02/15(木) 22:25:02 ??? 30 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 投稿日：2007/02/17(土) 14:53:05 ??? だってソ連側がそうすべき動機も根拠も無いじゃん。 気候に関係なく前線に物資が届かなくなっていた。 >>75 ロシア革命と無制限潜水艦戦のタイミングが悪かったですな。 その、プロイセンの正統後継国たる独と英の同盟が、 第一次大戦 英仏は、すでに多くの場面で衝突していた >>49 露を叩かせる構想を立て、日英同盟が成立した。 >のみならずこの文書には字句の修正や挿入などのメモが沢山残っており そんな状況で戦争止めても、10年経たない内に再度戦争が起こるか >>161 上の経済面での弱点を考えれば、 94 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 22:42:57 ??? 以上、長文スマソ。 アメリカを中立にして、外交でドイツの判定勝利を勝ち取る。「参考日露戦争」。 結果としては、露との衝突を恐れた独側が愚かにも >ヴェルナー・マーザーの著作「独ソ開戦」以降 135 名前：134 投稿日：2007/02/24(土) 15:09:52 ??? なんだよそれ。 参戦各国が政情不安になり、ドミノ的に社会主義革命が起こるかもなw 142 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/25(日) 02:01:44 ??? >>1 枢軸国が第二次世界大戦に勝利する現実的な唯一のシナリオは第1がナチス・ドイツがフランスの占領後に、イギリスやソ連との戦争を先延ばしにすることです。1940年の段階でフランスはドイツに敗北し講和条約まで結んでました。 >具体例を挙げて理路整然と検証している。 世界大戦での結果が違っていたら、今頃ドイツはアメリカについで世界第2いいの 経済大国だったはずだったドイツ、このスレではドイツはどう戦えば、 第1次、第2次両大戦で勝利か少なくても引き分けに出来たか考えるスレです。 爆撃され最後は東西から攻められて国家滅亡、と２０世紀のカルタゴになったドイツ 24 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 投稿日：2007/02/16(金) 15:34:42 ??? 第二太平洋艦隊の大遠征も、 独がどんなに頑張ったところで情勢を変えるのは難しい、 しかし私は、それでも英独同盟は >>24 ドイツの艦隊ってどこにいたの？アフリカ？ WordPress Luxeritas Theme is provided by "Thought is free". スターリンもヒトラーも約束をよく破るし。 おお、乗ってきてくれたか。 植民地が太平洋にまであると 日英同盟締結にいたる事情を、調べてみるといい。 いや、ＷＷ２当時の日本の国力は、伊よりだいぶ上だろう、 地中海から仏海軍を壊滅できたはず ましてやWW1はそれ以前の戦争と比べ、参戦国数、戦闘、 これ以上植民地を増やしても維持できないというのが国内の認識で、 歴史上、英は自国の安全のため、欧州大陸を征する強大な統一国家の出現を恐れていた。 日帝の陸軍がドイツの見方をする 海上戦力は、かなりのものになるので、 引き抜きにくくなるし ４，イタリア軍兵士の恋人、妻を強制収容所に収容する。 良くてバイエルン辺りが離反し帝国分裂。下手すりゃ赤化革命だろう。 英独は英王室の縁や、プロイセンのころから利害を共にすることが 28 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 01:25:20 ??? ＞２．軍のベルギー通過時の賠償を先に支払い の政策を採ることが絶対に不可能だった、とは言えないだろう そんなに外交がんばるなら ほう？南チロルにトリエステ問題で領土問題抱えてる墺に比べ 外交で英吉利より先に日本と同盟して日独同盟 64 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 01:27:21 ??? 63 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 01:17:25 ??? 英にとっては、楽になることこそあれ >その様な作戦を行い得ない状態であったことを、 145 名前：113 投稿日：2007/02/25(日) 09:56:22 azWyUwow 好んでドイツを支援する理由なぞ無い。 ＞構図しか描けないんだ？ そしてソ連と戦う時は日本と連携して日本にシベリアを攻めさるべき 108 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/22(木) 21:14:17 ??? ビスマルクを首にした皇帝をブチコロス！ 地中海に巡洋戦艦ゲーベンとスーションの地中海戦隊、その他アフリカにも軍艦があったよ。 前半うまく行ったのに、ロシア侵攻で冬将軍に破れ英米には国土を 89 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 22:16:10 ??? ３，皇帝は軍の人事に口出ししない。 フランスの方が人口など弱点が多いよってフランスの攻撃もロレーヌで食い止める。 と言うのはありがたいが、ムッソリーニ失脚の可能性は早まる。 極めて時限的・局地的なもんであって、 1 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/28(日) 09:45:29 ??? >「ソ連の対独先制攻撃企図説」であるが、 あと、なぜ英仏が「植民地大国クラブ」よろしく更新の国と対立する もってのほかだ、英と同盟するなら艦隊法は縮小せざるを得ない。 対立点も少ない仏相手にどう伊を噛み付かせるの？ 奪わせれば、労せずして宿敵である仏を弱体化させることができる。 >繰り返してきた。主要国で同盟しなかったり、逆に戦争 アメリカは中立にする。 艦隊が分散して大変だな・・・ 同盟を英国が持ちかけた意図が今ひとつ読めないので。 101 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/22(木) 01:03:58 ??? 現状打破を望んでいたのは独だ。 ロシア脱落の時点で連合国・同盟国双方にとって ヒットラーにまともな軍事顧問をつけるか戦争は軍人に任せる。, 引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602180884/. 是非参戦してくれとしつっこくイタリアに要請したのはドイツだがな。 仮想敵国にしたもの。英ももちろんそれに負けじと海軍を増強。 日英同盟あっったし、経済的に考えても輸出可能な英仏につくだろう ドイツはヴェルサイユ条約のダメージが大きいから 嗚呼、ビューローにバーデン公くらいの現実感覚があればな…, flyfreeさんは、はてなブログを使っています。あなたもはてなブログをはじめてみませんか？, Powered by Hatena Blog ユトランド沖海戦 - Wikipedia 2 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/28(日) 09:47:01 GnIpXq+Q ドイツは急速に発展していたものの、植民地獲得競争には 外交的解決を模索がいいと思うがなぁ。 17 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/03(土) 03:08:45 ??? 4 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/28(日) 09:57:25 zesECl9j それにしてもロシアはＷＷ１と内戦のダメージから回復どころか 109 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/22(木) 22:57:16 ??? よって仮にアメが参戦しなかったとしても、 またまたレーニンの引用だが、当時独のロコツな軍拡は 苛烈な階級闘争が欧州全土で吹き荒れる とＷ。 84 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 08:03:32 1N9a8qVb 英独の同盟は、充実した陸海の戦力と、英国の老獪な 115 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/23(金) 01:05:21 ??? ベルギーに進出してイギリス参戦させて。 作戦失敗に加えてオーストリア・ハンガリー軍があまりにも弱いから 92 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/21(水) 22:33:36 ??? ひょっとしていまだに 中長期の将来的にはやったかもわからんが､1941年春〜夏の段階ではまずない。 両国の合意以外のなにが必要なんだ？ ３B政策(解ってるだろうがベルリン-ビザンチウム-バグダットを結ぶ この現状をどう説明するね。 イギリスを参戦させないようにドイツ艦隊を本国に集結、 ここからして間違っている。 第二次世界大戦に枢軸国側が勝利し、米国は、日本とナチスドイツが支配する別々の領土に二分化されている——。 これはたしかに、SF小説として活字で読むだけでも身の毛もよだつような話ではあるが、それが実際に映像化されている。 しかしＷＷ２のドイツには勝ち目がない。 アメリカ合衆国は、1939年9月の第二次世界大戦勃発時には、戦争に参加しなかった。 第一次世界大戦でヨーロッパ列強の対立に巻き込まれてしまったという反省の感情が国内に強く、伝統的な孤立主義の外交政策を採らせることとなって1935年に中立法が制定されていたからである。 第二次世界大戦初頭における「スツーカ」ほど、連合軍側の高い評価と脅威を呼び起こした機体はない。 目標にピタリと照準を合わせ、恐ろしいうなり声をあげて急降下してくるこの逆ガル翼の機体に、兵士たちは震え上がったものだ。 それだけの海軍力を持ったとしてどう展開するんだ？ 【フランス】レーニンが踏み倒していた！その額300億ユーロ（約4兆円）「ロシア帝国時代の国債返せ」子孫のフランス人40万人がロシアに請求, 【古生物】海中で首長竜とかメガロドンみたいな巨大生物に出会ったら小便チビるよな？？？, ナチスドイツは強大な悪の帝国だったらまだかっこがついたかもしれんけどアメリカどころかイギリスにも勝てるかどうか怪しいからな, アドルフおじさんのおかげで戦争はマジでやめようってなったやろとは思うけどよう言わんわ, フランスがクソ雑魚ナメクジやっただけで6000万人○してなおソ連攻略でけへんかったことを見るにつけ, https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602180884/, 第２次世界大戦時のクロアチア独立国と大日本帝国との同盟関係があったの知っている人いる？, 首長竜は三畳紀とジュラ紀の間の大量絶滅を生き延びていたことが確定！独ボン大学で論文発表, 【第2次世界大戦から75年】ナチス・ドイツの最後の通信は「みんな元気で、さようなら」、英情報機関（GCHQ）が公開, 【戦国時代】もしも秀吉が明ではなく蝦夷地から北を攻めていたらその後の歴史は変わっていた？, 【三国志】もし諸葛亮と司馬懿がお互い逆の国に仕官していたら、諸葛亮ってあんまり評価されて無さそうだよな. ＷＷ１のロシア帝国よりも国力が強大になったＷＷ２のソ連、 独逸は露西亜の野心を外交で英仏に説明して欲しかった。 必死で英の目を欺き、自重していかねばならない。 従って前提からして間違えている以上>>28の皮算用に至っては論外だ。 よってＷＷ１のドイツが勝利か引き分けになる方法を考えよう 露は国内ガタガタだし、英仏と露骨に利害が対立するような事態に陥って無かった。 151 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/25(日) 11:51:24 ??? 通商協定が1939年、全石油輸入量の調査が1940年で、第二次世界大戦時もプロエスティ油田が利用されていたと思われる。 ・『石油の世紀 上』p.550～556 「石炭から合成石油を作り出そうという先駆的な試みは第一次大戦前からドイツで始まっていた。 1897年にティルピッツが海相になって同年に第1次艦隊法が通り、 勝てそうなのは などというのはあまりに単純な図式すぎる。 トルコ領土に対して英軍の攻撃も伊艦隊の存在で十分抑止力になったろうから 米軍が経験不足のまま激戦にもまれる。 ３．ソ連侵攻を３〜４ヶ月早める。冬季用装備を用意しておく。 所詮後発資本主義国で折角工業化しても植民地が無いから市場が無く、 >>113のエピソードは｢独露が仲違いした理由｣は説明できても >>26-28 ダンケルクさせない。 石油の関係で、ドイツが座視できない事態に陥る >>160 わざわざ友好的な相手と戦争する必要もないし。 その欧州統一を成しえる国家の最右翼であり続けた。 ただ、その考え方は彼ら(「彼」かもしれない)には >>115の言う英独協商も所詮は｢1900年代」の｢揚子江流域」を巡る 5 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/28(日) 10:08:11 z2taOxPO 150 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/25(日) 11:39:21 ??? ＷＷ１でドイツ本国になるべく艦隊を集結させるために海外の軍艦を本国に帰港させて。 ベルギー・オランダ経由なしでフランスのプラン17は潰せると思うんだけどな。 レーニンは戦争は起きないと思っていた。なんだかんだ言っても イギリスを牽制させるんだ。 80 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/20(火) 09:52:56 ??? >かつての友好国だから今でも同盟できる。などというのは 65 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 01:27:37 ??? 58 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/18(日) 00:49:29 ??? 第二次世界大戦でドイツ軍が敗北したのは、ソ連に参戦をしかけ戦域を広げたためだと思います。もしそれがなければ戦争に勝利する確率はどれくらいありましたか？あるいはアメリカが参戦した時点で勝てる見込みがなくなっていましたか？よ 仏の場合もともと自国に備わっているだけでなく植民地から調達も可能。 7 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/28(日) 10:22:33 ??? いや、日本史より世界史の方が、面白くて好きなんだが。 ヨーロッパの平和を乱すものとして問題になっていたが、 まあ、それならもっとインドに圧力かけなきゃ おそらく、米は参戦しないだろう 勝ち目は 3 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/28(日) 09:53:45 oVPhnuOB 伊に劣らぬダメダメ軍隊なんだが・・・ 小部隊で迎撃できる。と思ってたわけじゃなく >他にこれら3者による決済の事実を裏付ける証拠もない。 歴史 - 何かで読んだことがあります。グデーリアンは「ヒトラーの滅茶苦茶な指令がなければ、戦争に勝つことができた」そう言っていた、と何かで読んだことがあります。 どなたかこのグデーリアンの言葉を裏付 そもそも本国領土において北海-バルト海以外に海への出口がない独が >>136、>>137 第二次大戦には日中戦争も含まれますので、時系列でみるとむしろ第二次大戦を率先したのが日本です。 ちなみに、太平洋戦争は日中戦争継続の為に必要な原油や鉱物、ゴムを、手に入れる為の南下政策で … >>62>>63 | 159 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/26(月) 00:08:39 ??? >その修理作業完了予定は1943年第二四半期であった。 ルーマニアが脅威を訴えてもドイツが助けなければ。 で、ソ連じゃトロツキー派が勝利を収め文革を40年前倒ししたような 歴史. >予防的な作戦草案の域を出ない物であったとするのが妥当であろう。 絵空事に過ぎないのですが、気になったので質問します。 第二次大戦のときに、ドイツと日本が入れ替わっていたら、つまり、以下のような形 1、大日本帝國がドイツ、ドイツ第三帝国が … >対独先制攻撃を行う計画があったとは言いがたく、 >決済のサインを行ったとする説が広まっているが、 なぜ起きたのかわかりにくいＷＷ?にくらべて、ＷＷ?は 引き分けどころか戦争の長期化に伴い国内で厭戦思想が蔓延した結果、 仏は英の風下に立つ羽目になり屈辱は感じていたものの、 これはドイツに限った話じゃないが、 >三国干渉 当時の英仏２強は現状維持で利害が一致していた。 >>40 「話がちがうよ！」な状況だったんだよね。 その英独同盟の話についてざっと流しで良いから説明してくれないだろうか？ ＞２．軍のベルギー通過時の賠償を先に支払い、英国介入の口実を与えない。 ＷＷ１のドイツ＞＞ＷＷ２のドイツ＞＞＞（絶対無理）＞＞＞ＷＷ２の日本、の順番だよ。 立憲君主制になる程度に国家が成熟していない以上 一時代を築きえたのも、時々の人々の叡智と努力の結果なんだな。 日露戦争で、露は欧州正面の戦力を とりあえずは、仏未満、露以上程度の海軍で我慢するべきだった。 ありがとう。一応ぐぐって読んで見た。これは面白い。 ジーク・カイザー、ハイル・ヒトラー 都合の悪いことは考えないようにして、 >またこの文書にはｽﾀｰﾘﾝ･ﾃｨﾓｼｪﾝｺ･ｼﾞｭｰｺﾌの3名が >62、>63の弁護としては弱いけどね。 伊太利は不満は持っていたが自ら行動を起こすような力も度胸も無かった。 引き分けならドイツ艦隊と陸軍が健在なので第二次世界大戦でもドイツ大艦隊が使えるのはおいしいし。 >やたらと歴史修正主義者が引き合いに出す 45 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/17(土) 23:12:13 ??? ＞ そうすればポーランド回廊も外交で片づく。 外交で日露戦争開戦を阻止し日本に借りを作る ドイツは強い不満を持ち、植民地再分配を熱望するようになる。 ＷＷ?はともかく、ＷＷ?は何やってもダメな気がする。 >仮にあったとしても米国の「オレンジ計画」のように 戦争計画がシュリーフェンしかないのが既に間違っていると思う。 難しいんじゃないかなぁｗ 侵食していけばいい、それだけだ。 美味しいのってチンタオ位？ さらにＷＷ１のアメリカと比較すると 極東も日露協商で安定している。 高校世界史ですら教える基本的知識が無いな。 経済が軍需に偏っているのはドイツ以上なのに、本当に奇跡、 空母艦隊指揮官には山口少将が適任だったが、階級が上というだけで航空機に素人の南雲中将が指揮し大敗させた。こういう事は今の日本でも良く見られる連合艦隊は圧倒的優勢だったのになぜ大敗したのか歴史小説のジャンルにif物があり、もしも関ヶ原で小早川が裏切らなかった
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