いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。 将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴 > 日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。 いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。 現在JavaScriptが無効になっています。Yahoo!ニュースのすべての機能を利用するためには、JavaScriptの設定を有効にしてください。JavaScriptの設定を変更する方法はこちら。, 2020年５月３日、４日におこなわれた世界コンピュータ将棋オンライン大会では「水匠」（すいしょう）が優勝しました。, 慶應義塾大学法学部法律学科、千葉大学大学院専門法務研究科を卒業後、平成２６年に弁護士登録。千葉市内の法律事務所にて一般民事・労働問題・中小企業法務等の案件を経験後、平成３１年４月から本八幡朝陽法律事務所に参加。現在、千葉県弁護士会法律相談センターに所属。依頼者の望む結果だけでなく、真に必要とする結果を出すことを目標に、日々執務しています。趣味はキャンプ、スポーツ観戦、将棋。, 杉村「勝因はスレッドリッパー（Ryzen Thread Ripper 3990X）の性能がめちゃくちゃよかったこと・・・って言うと、AMDの回し者みたいになっちゃいますが（笑）」, ※「AMD」半導体メーカー。日本AMD株式会社は2003年から06年までWCSCの協賛企業となっていた。現在では藤井聡太七段もAMDを使っているということで、将棋界では話題になった。, （2018年12月1日、叡王戦本戦・羽生善治竜王－菅井竜也七段戦にゲスト解説者として出演し、1:36:15あたりから「気になっていること」というテーマで）, 藤井「CPUの話になるんですけれど『Zen 2』（ゼン・ツー）に注目しています。来年に出ると思うので、もしかしたら買おうかな、と」, 藤井「将棋ソフトを使う時にパソコンで動かしてるので。今も『Ryzen 7 1800X』のパソコンを使ってるんですけど『やっぱりThread Ripperにしておけばよかったな』という後悔が少しあるので、次に買う時はThread Ripperを選びたいなと思います」, 杉村「けっこう評価関数、探索部ともに以前より強くなった・・・。まあ、私の尽力がいくらあるかわからないんですけれども」, 杉村「やねうら王ライブラリを完全に使わせてもらってて、そこからは、単に地道に『この数値にしたらどうなるのか』っていう検証をずっとやって。皆さんみたいに数理の知識はまったくないので。ランダムでガチャを引いて『あっ、これでいいな』という感じを続けて。検証対局だけはめちゃくちゃやったですけど。あんまり（特徴は）ないですね。単に何度も変更して」, ――アピール文書を拝見しました。参加プログラムの独自工夫として「○手後に死ぬ局面」という・・・。, 現在、NNUE 評価関数（及びやねうら王）で使用されている学習手法はelmo式（局面の評価値及び当該対局の勝敗を考慮した学習手法）です。, http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/elmo/elmo_wcsc27_appeal_r2_0.txt, 今回の水匠は、その学習に加えて、手数という要素を考慮することとしました。正確には、当該局面の投了までの手数（すなわち、「○手後に死ぬ局面」ということです。）を考慮します。投了からの手数が短い局面であれば、その勝敗は正しい可能性が比較的高いという考えです。, 杉村「それは基本的にやねうら王の教師局面っていうのは、もちろん初手からの手数が入力されてるんですけど、それを逆に数値化して、『投了から何手か』という形にして、投了から近い方が『反省』がないだろうということで、学習率を上げるっていう形の方がいい学習ができるかな、ということで、それはやりました。たぶん終盤が強くなってるんじゃないか・・・。少なくとも、数字上、弱くはなってないです」, 杉村「うーん、どうですかね。他のこともたくさんやってるので、それによってなのかはは、あんまり自信はないです」, 杉村「私は千葉に住んでいるので（世界コンピュータ将棋選手権会場として予定されていた神奈川県の）川崎に行くよりは自宅でできる方が、とは思うんですが、ただ、皆さんとの交流という意味では、現地に優るものはないかなと思います。本来、一番いいのは、両方やることですね。１年に２回、いかがでしょうか」, ――開発者の皆さんにはいろんなモチベーションがあると思います。杉村さんはどういうモチベーションでコンピュータ将棋に関わっていますか？, 杉村「これまでは『こんなに豪華なもの（公開されたライブラリ）を使わせてもらってるんだから、何かしら、少なくともこれだけ検証しましたというところでは貢献しようかな』とは思ってたんで。ただ来年からは勉強して、むしろノーシードから、という風には思っています。このままだと、まったく知識がないまま、本当にランダムでやってランダムで、という感じなので、そうじゃなくてちゃんと『こうなればこうなるはず』という論理というか。あと、プログラミング力もまったくないんで。いやほんとに。これは謙遜じゃなくて、まったくなので」, 杉村「プログラミングは小学生か中学生ぐらいから遊んではいたんですけど。ただそれは本当に遊んでるだけで。今もほぼやってない。皆さんのやってるに比べれば、まったくやってないと思うんですけど。ただ、コンピュータ将棋は、最初始めた時は、いい性能のパソコンがあって、ちょっとキメラとかで遊んだら強くなって楽しくかったから、というので入ったというのはあります」, 杉村「次はまずは（フルスクラッチで）自分で作って『きふわらべ』に勝つっていうところから始めます」, ――杉村さんは弁護士として「棋譜の権利」に関して、将棋連盟とやり取りがあるところですが、その点に関してはいかがですか？, 杉村「いま将棋連盟様も主催者様も（棋譜使用に関する）ガイドライン作成に向けて尽力していただいているのかなと思っています。私の役目というのはほぼ終わったのかな、と。何もやらなくてもガイドラインは作られていたということもあるかもしれませんが、これがあったがゆえにガイドラインを作ろうと思ってくれたというのであれば、依頼者の代理ですが、動いてよかったなと思います」, ――コンピュータ将棋の発展がプロ棋界の技術向上に寄与しているという点は間違いなくあると思います。「共存共栄」という言葉がよく使われていますが、そういう点に関してはいかがでしょうか？, 杉村「皆さんがBonanzaの時からオープンソース化していって、それでこんなにいろいろ使い勝手がよくなっていて、本当にすごいなと思います。今はソフトの方が人間より強くなったのかもしれないですけど、それでいま『共存共栄』という形になっているのは、とってもいいことだなと思いますし、もっとなっていく気がします。これからはたとえば、ディープラーニング（で開発されたソフト）の意見も聞かないと、この局面は『よし』とはできないな、というのが出てくると思います。そういうアドバイスとかは、開発者と棋士の先生が直接やり取りして、みたいな時代が来るかもしれない、というのは去年のやねうらおさん（の優勝時のコメント）みたいになっちゃいますが」, フリーの将棋ライター、中継記者。1973年生まれ。東大将棋部出身で、在学中より将棋書籍の編集に従事。東大法学部卒業後、名人戦棋譜速報の立ち上げに尽力。「青葉」の名で中継記者を務め、日本将棋連盟、日本女子プロ将棋協会(LPSA)などのネット中継に携わる。著書に『ルポ 電王戦』(NHK出版新書)、『ドキュメント コンピュータ将棋』（角川新書）、『棋士とAIはどう戦ってきたか』（洋泉社新書）、『天才 藤井聡太』（文藝春秋）、『藤井聡太 天才はいかに生まれたか』（NHK出版新書）、『藤井聡太はAIに勝てるか？』（光文社新書）、『あなたに指さる将棋の言葉』（セブン&アイ出版）など。, ※本コメント機能はFacebook Ireland Limitedによって提供されており、この機能によって生じた損害に対してヤフー株式会社は一切の責任を負いません。, 斎藤慎太郎八段（27）全勝で走るか？ 豊島将之竜王（30）追い上げるか？ 12月９日、Ａ級５回戦, 羽生善治九段（50）角損の猛攻からスリリングな終盤戦を制し渡辺明名人（36）に勝利 NHK杯３回戦, 「他のタイトルホルダーの人とも互角に戦えるようにやっていきたい」防衛達成の豊島将之竜王、記者会見全文, 豊島竜王「できなかったことが達成できた」羽生九段「自分なりに充実して指せた」竜王戦閉幕後コメント, 斎藤慎太郎八段（27）全勝で走るか？ 豊島将之竜王（30）追い上げるか？ 12月９日、Ａ級５回戦(松本博文), 妻が妊娠中にクビ宣告…TBS『プロ野球戦力外通告』の放送作家が恐怖と感動に震えた５年前の奇跡(谷田彰吾), 変わらぬ虎と地元への愛 元阪神・森田一成さんがタイガースアカデミー岡山校のコーチに(岡本育子), 日仏合同プロ自転車ロードレースチームを襲った不運。運営陣の内紛とコロナ禍が、日本側との確執を生んだ(宮本あさか), 妻が妊娠中にクビ宣告…TBS『プロ野球戦力外通告』の放送作家が恐怖と感動に震えた５年前の奇跡, 【「麒麟がくる」コラム】本能寺の変後、明智光秀は天海として生き延びたのか！？ その真相を探る！, King Gnu、ライブ初披露「千両役者」の凄み 〜初のアリーナツアー追加公演、幕張メッセの奇跡〜, １２月７日の関連記事スクラップ／ジョブ型雇用の意味バラバラ／大学受験・近場選ぶ傾向. 日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。 いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。 社会, 「将棋AIがトッププロに勝つのは今や当たり前。現在、開発者たちが目指しているのは、将棋AIの世界で一番になることです」, さも当然のようにこう言ってのけるのは、将棋AI『水匠2』開発者の杉村達也(33)だ。同ソフトは、今年5月にオンライン上で行われた第30回世界コンピューター将棋選手権で優勝。藤井聡太2冠(18)のタイトル初挑戦となった棋聖戦・王位戦での解説も話題となった。, 本業は弁護士だが、中学時代からプログラミングが趣味だったという杉村。弁護士として独立することを決めた’18年から本格的に将棋AIの世界へ飛び込んだ。, 将棋は持ち駒を打つことができるというルール上、選択できる手は2手先で8100通り、7手先には48兆通りにも及ぶ。その中でいかに無駄な選択手を省くかが将棋AI開発の肝であり、『水匠2』の強さの秘密でもある。無駄な手を�狷匹泙覆き瓩燭瓩法◆愎緇�2』は一日5万局の自己対局を繰り返しているという。, 「棋士の読みは1局面で1000手が限界と言われている。一方で『水匠2』は1秒間で6000万手を読むことができます」, 棋力を数値化する「レーティング」という指標に当てはめると、『水匠2』の実力はよりわかりやすくなる。, 「現役棋士の中で最も高いレーティングを誇る藤井2冠が3300と言われる中、『水匠2』のレーティングは4500。1200という差は、わかりやすく言うなれば町の将棋道場に通うおじさんと名人くらいの実力差です。万が一がない……とは言いませんが、1000回対局して1回も負けるはずがありません」, 将棋AIがプロ棋士よりもはるかに強くなっていることは、もはや疑いようがない。しかし、今年の棋聖戦では杉村も驚く一手が生まれた。, 「藤井2冠が指した『3一銀』は『水匠2』が27手先、合計4億手読んで候補にも入れなかった手です。しかし、6億手を読むと最善手だったことがわかりました。9月22日の王将戦のリーグ戦では、羽生九段(50)が250億手読んだ結果、最善手となる一手を、たった3分で指した。『直感力』とでもいうのでしょうか。将棋AIもまだまだ完璧ではありません」, 当面の目標は大会の連覇だが、より大きな夢も抱えている。それがAIと棋士の混合チームの結成だ。, 「棋士に合わせた将棋AIのチューニングやデータ収集など技術協力を行うことで、どこまで棋士は成長できるのか、やってみたい。イメージとしてはF1のレーシングチーム。ドライバーとエンジニアが組んで速さを競うように、棋士と組んでどこまで行けるのか、知りたいです」, 将棋AIの名前は水に関わるものが多い。加えて、憧れと語るソフト「技巧」への敬意を込め『水匠』とした, 藤井2冠は練習にも『水匠2』を使用。杉村と同じCPUまで購入し、日々研鑽を積んでいる, ’17年の電王戦で連敗を喫した佐藤天彦名人（当時）。これにより、将棋AIの実力が広く知れ渡ることに, 本誌未掲載カット 最強将棋AI『水匠2』開発者 弁護士・杉村達也氏が語る「藤井聡太２冠にも1000局やれば1000回勝てる」. 日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。 いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。 将棋を指す者にとって、プロ棋士の棋譜は「最高のお手本」。主催者に権利があるからといって、同じ指し方を制限されては困ってしまう。 この点について、杉村弁護士は「心配ないだろう」との見解を示 … 受付時間 平日9:00-17:00 定休日 土日祝. さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の 3一銀をどう評価するのでしょうか。 今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。 杉村弁護士は、この利用方法について、「一般の将棋ファンがツイッターやブログで王座戦の対局を話題にする際にはほとんど弊害が存在しないのでは」と評価する。 「棋譜利用の申請なしでも利用できる範囲がかなり広いといえます。 性別 男性. 本八幡朝陽法律事務所では遺産相続、不動産・建築、借金・債務整理を注力分野として取り扱っています。まずはお気軽にご相談ください。jr本八幡駅北口より徒歩2分。初回無料相談あり。 将棋を指す者にとって、プロ棋士の棋譜は「最高のお手本」。主催者に権利があるからといって、同じ指し方を制限されては困ってしまう。 この点について、杉村弁護士は「心配ないだろう」との見解を示 … 質問に答えてくれたのは本八幡朝陽法律事務所の杉村達也弁護士。コンピュータ将棋ソフト水匠の開発者と言ったほうがわかりやすい人もいるかもしれません。 ・本八幡朝陽法律事務所のHP ・たややん＠水匠(COM将棋)(@tayayan_ts) 杉村弁護士の回答 棋聖戦・王位戦の解説でも注目1秒間で6000万手読む 最強将棋ai『水匠2』開発者弁護士・杉村達也氏が語る 将棋aiの名前は水に関わるものが多い。 日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜使用をほぼ認めていない現状を変えたいと将棋YouTuberのすぎうら氏が声をあげた。 すぎうら氏は3月2日、代理人弁護士を通じて日本将棋連盟に質問状を送り、まったく回答がなければ提訴も辞さない構えだ。 > 所属弁護士会 千葉県. 国内 人物・趣味 2019年度世界コンピュータ将棋選手権決勝リーグ進出（全体7位） 相談体制 ・ … すぎうら氏（左）と杉村 達也 弁護士（YouTube チャンネル「日本将棋連盟及びそのスポンサーを訴訟する準備が整いました【緊急告知live】」より） 日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜 使用をほぼ認めていな … ニューストップ 登録番号 51368. さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の 3一銀をどう評価するのでしょうか。 今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。 氏名 杉村 達也. 本誌未掲載カット 最強将棋ai『水匠2』開発者 弁護士・杉村達也氏が語る「藤井聡太2冠にも1000局やれば1000回勝てる」 4/5 いまやai将棋が棋士を凌駕する時代と言われるが、コンピューター選手権で優勝した将棋ソフト「水匠2」を開発した弁護士の杉村達也氏が、ソフトを通してみた藤井七段のすごさをツイッターで吐露し、大いに話題になっている。 すぎうら氏（左）と杉村 達也 弁護士（YouTube チャンネル「日本将棋連盟及びそのスポンサーを訴訟する準備が整いました【緊急告知live】」より） 日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜 使用をほぼ認めていな … https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200505-00177115 弁護士として独立することを決めた’18年から本格的に将棋aiの世界へ飛び込んだ。 将棋は持ち駒を打つことができるというルール上、選択できる手は2手先で8100通り、7手先には48兆通りにも及ぶ。 登録年度 . 日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。 いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。
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